“斜杠”我好像还配不上
受新则邀请，今晚与大鱼对谈了一个多小时。我记下了对谈的部分内容，对其中的部分有略加扩充，错过对谈的朋友也能抓住主要内容。
1.
通过“合同相对论”，您与许多法律人进行了对话。对于嘉宾的整体感觉是什么？
每个人的背景、习惯都不同，也有着不同的行事风格。但总的来说，我对谈过的嘉宾都有一个共同点：认真。
虽然我一再强调，合同相对论是对谈节目，只需要轻量准备即可，但很多嘉宾提前几周就催我要提纲，询问对谈细节。比如海坛特哥，为了选题提前几周就发动一墨所里多位同事做功课。有的嘉宾为了海报专门去重新拍照，有的嘉宾为了安静的环境特别去酒店开房。上一次与卷卷对谈，她不仅提前向我要问题提纲，还提前写好了整篇的回答，满满几页纸。她说，要对得起观众的时间。
这是最让我动容的地方，也让我警醒：只要有观众在，我们任何时候都得全力以赴，尽可能给大家呈现更多的价值点和信息量。
2
“合同相对论”给您带来了哪些收获？
在自我介绍的时候我说过自己的几重身份——除了法务之外，我还是7个法律人俱乐部的群主和“合同相对论”的联合发起人。因为我的群友们可能也是观众，很多新观众又成了群友，所以有点难以区分，我就一并说说这两件事。
收获实在太多了：收获了很多的友谊，很多的爱，很多的帮助，同时也收获了很多知识，和一些认知的变化。
第一件事就是加深了对法律行业的了解。
我做法务十多年了，基本不了解律师的工作状态，经常感觉法务和律师是两个物种。这一年来，我接触了很多律师，而且是不同事务所、不同资深程度、不同区域、不同领域的律师，对律师行业有了一个大致的认识。当然，新则的文章和访谈也给了我很多启发。
第二，通过对谈，我与很多优秀的嘉宾建立了友谊，这是特别珍贵的事情。
同时，我们的群友和观众很多人也跟我有了比较多的互动，不少人也成为了亲近的朋友。这种同行的友谊可以让人觉得不孤独，还有底气——有任何问题，我随时可以去群里求助，99%都会得到及时的帮助。有时候一个小小的问题我都会收到十多条私信回复，特别温暖。
阿德勒说，人的一切烦恼来自人际关系，同时人的幸福又来自人际关系，对此我是不能更赞同。
第三，这些事给我带来了非常多的快乐，非常非常多。
我的每场对谈结束后，基本都会收到嘉宾和朋友们的私信，嘉宾一般都觉得很愉悦，观众也经常反馈有收获。这种感觉真的没有别的可以取代。
我记得之前在我们群里就节目做过一个调查，其中有一个问题是请大家如实反馈对节目的意见、建议。很多朋友留了长长的话，都在说节目给他们带来的积极影响。我记得有一位朋友说自己产后抑郁，就是听了“合同相对论”才有了振作的动力。还有好几位朋友给我私信说，2021年最惊喜的就是通过这个节目，打开了观看世界的窗户。
如果按照马斯洛的需求层次理论，这是最高层级的“自我实现需求”得到了满足，这是千金难买的事，极其幸运的事。
经常有人问，准备对谈累不累，“运营”群累不累。我完全不觉得这是个问题：对于热爱的事情，你永远不会累。比方说，我现在准备一场对谈的联络工作最多一两个小时，为对谈学习的时间总不能算浪费吧？而我们几个群，是自发生长的良好生态系统，根本不需要“运营”。我最多就是早上跟大家说个早安，偶尔搬运一下资料或者信息去隔壁，剩下的事，就交给群友们自己。
最后再说说知识和认知层面上的变化吧。
为了话题的多样性，我们不能每次都挑自己熟悉的领域去谈。所以每次选题就是一个关注和筛选热点的过程，有时候明知这个话题自己不懂，也得硬上。这样一来，为了问出有价值的问题，我就得花时间去学习嘉宾研究的领域，比如明天要与阿来律师对谈元宇宙的话题，我早早地就买了书和课程在学习。
其次，每个嘉宾身上都有着独特的个性，观察他们非常有意思。
比如有些人的文章和口头表达气质迥然、判若两人，比如有些人明明非常狷狂但又很讨人喜欢，比如有些人明明“社恐”却是很成功的律师，有些人生性严肃拘谨但却是个生活家，有些人雄心勃勃但却在追求灵修。
认识他们让人再次感慨世界的多样性，并且认识到每一种个性、特点will have its way.人没必要给自己装到某个形状的容器来来“塑型”，就是这些枝枝丫丫才让人有趣，甚至才让人stand out.
再有就是利他的心。
我以往还算是个热心的人，但在群友和观众这儿，我感受到一种更强烈的、莫名的“义务”，就是回应大家的需求。我一直在努力回应，大家多少也感觉到了我的真诚和善意，给我回以更大的支持和善意。这个良性互动带来的 “side effect”真的超乎想象。
比方说，今天有群友要找湖南耒阳的律师，在一个群里没有结果我就顺手帮转到其他几个群里。很快我就收到了多条私信，都是推荐当地律师的。这样的推荐都带着群友自己的背书在里面，是非常宝贵的信任关系。
3
您经常进行各种分享，对于法律人的演讲、培训，有什么心得或者建议吗？
我非常喜欢研究沟通与表达，看到谁演讲讲得好就要琢磨好在哪里，看到谁课讲得好也要追着反复听。我就是因为听了常律师的“三观四步法”公开课才与他结识，才结缘“法天使”，才有了“合同相对论”。
最近我又在研究说服这件事。为什么研究说服呢？因为我觉得说服是沟通表达中的基本粒子，也是最大公约数。这里面的内容大概一两本书都很难写完。
如果非得给各位朋友一些quick tips的话，我就说最重要的一条——记得你的观众是个人：
1) 你的观众是个人意味着他不是桌子，他有腿，你讲不好他会跑的。不仅会跑，下次他就再也不想听你演讲或者讲课了，甚至有你在的场合他都不想去了。
2) 你的观众是个人意味着他的时间是宝贵的，演讲者不应该浪费他的时间。如果现场有100人听你的演讲，你花两分钟寒暄，你就浪费了200分钟。所以对观众最大的尊重就是在你有限的时间内，尽可能地传达最多有价值的信息增量。那些虚头巴脑的寒暄不仅不是对观众的重视，反而是不敬。
3) 你的观众是个人还意味着，他的注意力是有限的。“关注某事“的英文表达是 "PAY" attention to，花费注意力就像花钱一样。你的演讲稿准备、课程准备、说的过程，时刻都要抢夺观众的注意力。如果你的演讲、课程能做到美剧那样扣人心弦，不会有人中途离场的。一旦看到观众拿手机了，就问自己是不是哪里出问题了：要么讲得太啰嗦，要么太枯燥，要么节奏太拖沓。赶紧调整，拉回观众的注意力。
4) 你的观众是个人，所以他会忍不住挑你毛病：这人穿的啥呀，这么邋遢就登台了。他以为他是谁呀，有资格建议我做这做那的。因为这样，要避免重大失误，比如欺骗观众，冒犯观众。
5) 你的观众是个人，所以他希望你关注他的需求，而不是你的需求。演讲也好，写作也好，讲课也好，虽然我们都说用户视角，但很多时候都是自说自话。我们输出的都是我们想要表达的，而不在乎观众想不想听。我经常问学员：你最讨厌什么样的演讲？写下来，不要成为那样。你最喜欢的课程什么样？描述它，努力那样去讲。
4
作为一个“斜杠法律人”，在工作之余，保持了大量的爱好，并主动“折腾”了很多项目，这其中有哪些保持精力和好奇心的秘诀？
我觉得好奇心是天生的，而且每个人都是生来好奇的。只是慢慢地我们对一些事物麻木，耳不聪目不明了。
我的好奇心也是如此，我对某些事情非常好奇，又对有些事情毫无热情。比方说，我不爱看电视，看综艺，看新闻，别人再怎么安利，我也懒得打开。记得我有个朋友用各种办法劝我去头条开个账号，我被她劝得没办法了，安装了几次，又卸载了几次。没兴趣就是没兴趣。
有些事情我又有着极强的好奇和热情。比如说，我喜欢一切美丽的景色。站在雪地里，站在没有人的山上，站在寂静的湖边，站在沙沙作响的红叶下面，我能感受到巨大的喜悦，甚至有一种与环境同频呼吸的感觉。因为热爱美景，我就非常想拍下来，写下来，就发展出拍照的爱好和写东西的爱好。但是经常深感无力，因为再怎么拍，再怎么写，都没法表达感受到的事物的十之一二。
我对人充满好奇，我喜欢与人打交道，这也是我当时选择离开律所加入公司的主要原因。通过观察别人，尤其观察别人说话的方式，我经常能“悟”出好多东西。如果能将观察结合自己看过的书来理解，那种感觉更奇妙。我会将自己观察到的用在演讲、讲课上，我关注听者的感受，希望让他们参与进来。所以我的课一般还挺受欢迎的。
正因为有着天然的好奇和热情，我对现在做的事甘之如饴，完全不觉得累。之前和Emi对谈的时候我说，对自己热爱的事，你永远有时间。就像再忙的人也能抽出空谈恋爱是一样的。
要说精力管理，那我是个坏榜样。我不太爱睡觉，所以比别人多出很多时间。同时我做事情又比较快，所以又多出不少时间。当然高效的坏处就是有时候活不够精细。我看过一些书，也有切身体会：总的来说想要精力好，除了基因决定的那部分之外，少吃碳水化合物和多运动是必要的。所以今年我打算重新恢复运动，有氧和力量相结合。
5.
您认为“斜杠”对于法律人的意义是什么？是一个可选项还是必选项？
我觉得“斜杠”这个词被扩大解释了，作用也被夸大了。
首先，斜杠不等于兼职，也不等于多重身份。你说我是法务，同时还是兼职滴滴司机，这算斜杠吗？你说我是法务，还是个妈妈，这是斜杠吗？我觉得不是。
其次，不是啥样的玩票都称得上“斜杠”，slash后面的那件事就算抵不过主业，也不能差太多。像史欣悦律师，他律师做得好，开始写书。那不是随便写写，人家书卖得比很多专门的作者都好——这时候说他是斜杠作家一点毛病都没有。你说我斜杠，如果我能靠讲课挣钱，我能靠拍照挣钱，且有底气不依赖现在的工作糊口，那时候我才敢说自己斜杠。不然无非就还是个爱好而已。
再有，斜杠是结果，而不应该作为目标。我担心大家认为斜杠是个必选项，是件时髦的事，于是在自己的主业还不扎实的情况下去追求体验多元化，将斜杠作为目标去追求。这样做可能导致“失焦”，没有时间、精力去发展出一项可以安身立命的技能。我喜欢法天使手机壳上的一句话：“把一公分宽的小事，做到一公里深。”在这精进的过程中，如果有些副产品，发展出一些连带技能，自己有兴趣、有天赋，那时候斜杠就是水到渠成的事。
如果说斜杠的意义，我觉得从两个方面来说吧。
从现实层面，斜杠能带来现实收益，比如如果我是斜杠设计师，我的设计工作能给我带来第二份收入。同时斜杠还能给人带来不同圈层的connection和影响力。
从心理层面，斜杠能带来一定的职业安全感，比如有些创业法律人会说，怕啥，不济我还能回来做律师，总不至于饿死。有了这样的底气，有时候会有更多选择空间。同时还能满足“尊重需求”和“自我实现需求”——精神上的快乐。
6
在目前的经济大环境下，包括法学生在内的很多年轻人，又开始重新追逐体制内的稳定工作，您对于年轻法律人进行职业选择有什么建议？
我有个不成熟的理论：很多时候，尤其年轻的时候，单次的选择并没想象的那么重要。这句话有几层含义：
第一，先行动起来。如果刚毕业找不到理想的工作，去不了想去的事务所，进不了想去的政府机构，能干啥先干啥，哪怕是去法律行业活动现场做志愿者，也未尝不可。行动的意义在于减轻焦虑，多少找回一些掌控感。同时，任何一个行动都可能是一个点，点多了就有机会连成线。
第二，假设你有选择，几经权衡还是很难决定，那不妨根据直觉或者盲选。在当下，没有人能完全预测未来。做具体选择时每个人可能都是瞎子。
第三，年轻人是有纠偏机会的。每个人都有。一旦开始做一件事了，你会慢慢发现自己是否擅长，意识到这件事是否有价值。那时候再做调整，方向会更明晰，纠结也更有意义。
我之前写过一篇文章，大意是毕业时大家起点差不多，过了十年你再来看这群人，大家前进的路程大抵也相差无几。除了极个别遥遥领先和极个别掉队的，其他人都还在同一个区间以近似的速度前行。所以如果从趋势上看，单次就业选择就完全颠覆一个人人生的概率不太高。
大鱼的这些问题每个都可以写成一篇论文，我记下对谈时的梗概，又补充完善了一下。欢迎大家留言发表你的看法，欢迎转发本文给你关心的人。
你可能还想看：